作者 主题: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】  (阅读 13940 次)

副标题: 论如何合法而欢快的扮演一匹小马驹

离线 暗蓝幻灭

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #45 于: 2018-10-09, 周二 22:52:44 »
顺便,好不容易又出现一篇圣武士优化手册,我点进来前是希望看见详细而充实的,严丝合缝于规则的build优化建议的,清晰的提供了至少一个甚至多个方向的能力选择构筑思路,甚至包含如何在遵循守则的前提下更好的扮演,或者在决定车一个圣武士前应该确认些什么事情,比如最基础的队友是什么样的阵营。

而不是通篇没怎么明说,连资源出处还要另找人问的,借坐骑钻空子手册。(如果这算手册的话)
很抱歉让您的期待落空。
但我想法是,这就是如何优化坐骑build,来弥补圣武士本身扮演可能出现的问题的一些做法。
在目前还没能更新的职业部分会继续提供一些不同的优化方向。

遗憾的是恐怕不会继续写如何能对圣武士进行更好的扮演,因为该手册并没有写入这部分东西的计划与能力,普通的战斗系,骑冲流,施法圣武士,我对其了解并不足以支持我写成一个完整的圣武士扮演手册。

也就是说,虽然写明了是圣武士手册,但是我还是希望有一定圣武士扮演能力的人作为进阶阅读,而不是适合圣武士初心者的手册。
这样的定位可能会有一些问题,感谢这个建议,我会考虑将资源出处方面进行补充说明。

离线 暗蓝幻灭

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #46 于: 2018-10-09, 周二 22:57:05 »
顺便一提,某不觉得DMG实质上允许了你使用邪恶生物(或者甚至是并非守序善良的生物)来作为圣武士坐骑。举个例子说,虽然战马本身是中立阵营的,但你不会认为圣武士的特殊坐骑战马也是中立阵营吧?按照惯例来说,成为圣武士坐骑的龙一般情况下也仅限于原本是LG阵营的金属龙类。如果细究起阵营问题来,某怀疑不少DM都会认为即使你的特殊坐骑是飞马或者独角兽,它们也应该是守序善良的才行。


补充一点,某可能说得不太清楚,是什么让你觉得圣武士可以选邪恶的特殊坐骑
引用
Special Mount (Sp): Upon reaching 5th level, a paladin gains the
service of an unusually intelligent, strong, and loyal steed to serve
her in her crusade against evil (see the sidebar).
……
Once per day, as a full-round action, a paladin may magically call
her mount from the celestial realms in which it resides.
也许是因为我错误的认为阅读者最多是阅读理解能力不过关,而不是将我反复在正文以及3页的回复中强调的禁止邪恶与无关邪恶,视为允许邪恶吧。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #47 于: 2018-10-09, 周二 23:21:00 »
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
1.所以你是想抄完引言然后表示不对这个言论负责吗 :em032

2.所以你强调完忠诚就能完全无视phb的另一句话?你的坐骑是鸦阁的恐惧坐骑吧? :em032

3.现在写手册都默认读者有读心术? :em032

4.你是何许人也,有权利去判别某条规则是否合理?优化手册作为面向玩家的战力建议,应尽可能遵守规则,而不是在手册中向读者灌输某种个人倾向 :em032

7.又来了,这次直接开始否定规则的合法性了 :em032

总结一下,一本手册应该是一本目录或者说明书,而不是一本《如何与DM交涉》,你是不是搞错了什么? :em032

针对于上面某人提出的“扮演圣武士,遵循圣武士的规定在团中的难易程度应该和DM很有关系,至于其是否为一个“缺点”,不去做不荣誉的事情,不去作恶等是否为一个“缺点”或者“弱点”是一个见仁见智的事情。一棍子打成“缺点”“弱点”未免有失偏颇。觉得圣武士不适合大多数人使用,个人觉得可能和你所处的游戏环境有点关系”的意见,作为这段文字的原作者,我作出以下的回应:

我坚持认为DND 3R的圣武士并不是一个适合多数人的职业,绝大多数人在DND 3R这个版本环境下使用它都不会获得理想的游戏体验,而“坚定不移的守序善良”在大多数情况都确实意味着“显而易见的弱点或者说扮演难度”,这个真实存在的问题并不会因为任何玩家所处的该版本的任何(经典的、正常的、未经非正常改动的)游戏环境而消失。顺便一提,我并不认为“坚定不移的守序善良”是个“缺点”。

当然,我也认为本帖并没有达到通常的《手册》所应有的指引作用,且有较为严重的个人主观倾向。

:本手册的作者在直接搬运我之前编写坑掉【3R】简单易懂的圣武士手册的引言部分第一段时,并未向我进行事先告知或在文中标注出处。
« 上次编辑: 2018-10-09, 周二 23:22:41 由 谜团 »
声明:请叫我“Mr.正义”。
我可以很认真地告诉你,这是一本只能让人越看越伤心的《D&D 3R 术士手册》,而这是一本并没有什么卵用的《D&D 3R 圣武士手册》
目前已翻译完AD&D 2版的“核心三宝书”,正在组织进行玩家扩展规则系列的翻译。
同时也有在更新AD&D时期的“贤者问答”、模组集《危险之路》以及单人模组HHQ系列(其中《战士的挑战》已完成)。
如果你曾经玩过D&D的其他版本,如今对AD&D 2版有些感兴趣,但缺乏了解,那么你可以通过《Mr.正义的AD&D 2版游戏指南 入门篇》来快速了解这个版本的特点。
如果你和我一样都喜欢追根溯源,现在你可以通过OD&D的《人与魔法》《怪物与财宝》来了解更多关于那个时代的秘密!

离线 暗蓝幻灭

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #48 于: 2018-10-09, 周二 23:22:53 »
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

伙伴关系:虽然圣武士可能与善良或中立阵营的伙伴同行,但他绝不会与邪恶人物成为伙伴。如果有同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作。圣武士只能雇用守序善良的部下,也只能接受守序善良的追随者。

 你在告诉我,一个不善良的,或者屡次冒犯道德律令的坐骑,是会被圣武士所接受的?或者一个这样的队友是会被圣武士所接受的?圣武士会和一个不守序的,会违反道德律令的生物达成伙伴关系,让它成为自己的坐骑?你仿佛在逗我笑。

如果你想说靠坐骑去做一些不荣誉的事,比如作弊,比如说谎,比如下毒,无论是否合法,请参见“同伴不断冒犯道德律令”这条。道德也是参考因素。

如果你说行吧,大不了我拍拍屁股换了这个坐骑,我只能说,你的RP实在厉害。

我觉得圣武士的行为准则很明确且单纯,回避行为准则就是在冒犯这个准则,并且自欺欺人我什么都没做错。

不在意队友行为如何的pal,都是堕落预备军,我依旧这个意见。
至于道德律令的问题,在群内有人问过我。
首先我仍然是之前的意见,可以违反并非是可以频繁违反,这里有程度的问题。
肆无忌惮的做肯定是不对的。

所以我为什么没有明确说明,或者强调这点呢。
是因为我对于这个段落的解读是,道德律令,或者说叫道德准则,并不等同于行为守则。
对圣武士有妨碍的,或者说对于一般人制造了圣武士扮演困难的点,是行为守则,而不是道德准则。
一名圣武士违反了其道德准则(尽管不太可能)而不违反行为守则(尽管这就更不可能了),是不会对其跑团产生RP以外的影响的。

道德准则当然有可能,并且非常有可能与行为守则存在重合和包含关系,但之间的关系也不是等同。
守序善良阵营的人不会都是遵守着圣武士行为守则的脸谱化生物,这是阵营的基本概念,更何况坐骑还有可能是中立(善良)阵营或混乱(善良)阵营。

那么如果你认为这样的说法很容易让人理解为,鼓励邪恶倾向的做法,可否说明一下在正文中明确否认了邪恶做法的前提下,还有什么办法可以杜绝这个思考,谢谢。

离线 玻璃心沙包

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #49 于: 2018-10-09, 周二 23:37:29 »
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

伙伴关系:虽然圣武士可能与善良或中立阵营的伙伴同行,但他绝不会与邪恶人物成为伙伴。如果有同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作。圣武士只能雇用守序善良的部下,也只能接受守序善良的追随者。

 你在告诉我,一个不善良的,或者屡次冒犯道德律令的坐骑,是会被圣武士所接受的?或者一个这样的队友是会被圣武士所接受的?圣武士会和一个不守序的,会违反道德律令的生物达成伙伴关系,让它成为自己的坐骑?你仿佛在逗我笑。

如果你想说靠坐骑去做一些不荣誉的事,比如作弊,比如说谎,比如下毒,无论是否合法,请参见“同伴不断冒犯道德律令”这条。道德也是参考因素。

如果你说行吧,大不了我拍拍屁股换了这个坐骑,我只能说,你的RP实在厉害。

我觉得圣武士的行为准则很明确且单纯,回避行为准则就是在冒犯这个准则,并且自欺欺人我什么都没做错。

不在意队友行为如何的pal,都是堕落预备军,我依旧这个意见。
至于道德律令的问题,在群内有人问过我。
首先我仍然是之前的意见,可以违反并非是可以频繁违反,这里有程度的问题。
肆无忌惮的做肯定是不对的。

所以我为什么没有明确说明,或者强调这点呢。
是因为我对于这个段落的解读是,道德律令,或者说叫道德准则,并不等同于行为守则。
对圣武士有妨碍的,或者说对于一般人制造了圣武士扮演困难的点,是行为守则,而不是道德准则。
一名圣武士违反了其道德准则(尽管不太可能)而不违反行为守则(尽管这就更不可能了),是不会对其跑团产生RP以外的影响的。

道德准则当然有可能,并且非常有可能与行为守则存在重合和包含关系,但之间的关系也不是等同。
守序善良阵营的人不会都是遵守着圣武士行为守则的脸谱化生物,这是阵营的基本概念,更何况坐骑还有可能是中立(善良)阵营或混乱(善良)阵营。

那么如果你认为这样的说法很容易让人理解为,鼓励邪恶倾向的做法,可否说明一下在正文中明确否认了邪恶做法的前提下,还有什么办法可以杜绝这个思考,谢谢。
我明确表示,phb里明确所说

圣武士不会与屡次违反道德律令的人为伍,这是圣武士的行为准则

你开篇没多久就是一句
这可以绕过圣武士的行为准则

而圣武士的伙伴关系是明确写着的“同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作“。
我且问问你,这算不算圣武士的行为准则的一部分。绕过这个来扮演,是不是你在误导他人”这样就可以屡次冒犯道德律令而圣武士屁都不放还不会失去能力“

最后,我完全没觉得这个完全需要看DM到底爱不爱你的东西哪里帮助玩家优化坐骑和扮演了。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #50 于: 2018-10-10, 周三 00:07:09 »
我建議日常聖武士的人都到我這裡來接受審判庭的再教育

离线 暗蓝幻灭

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #51 于: 2018-10-10, 周三 00:10:31 »
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

伙伴关系:虽然圣武士可能与善良或中立阵营的伙伴同行,但他绝不会与邪恶人物成为伙伴。如果有同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作。圣武士只能雇用守序善良的部下,也只能接受守序善良的追随者。

 你在告诉我,一个不善良的,或者屡次冒犯道德律令的坐骑,是会被圣武士所接受的?或者一个这样的队友是会被圣武士所接受的?圣武士会和一个不守序的,会违反道德律令的生物达成伙伴关系,让它成为自己的坐骑?你仿佛在逗我笑。

如果你想说靠坐骑去做一些不荣誉的事,比如作弊,比如说谎,比如下毒,无论是否合法,请参见“同伴不断冒犯道德律令”这条。道德也是参考因素。

如果你说行吧,大不了我拍拍屁股换了这个坐骑,我只能说,你的RP实在厉害。

我觉得圣武士的行为准则很明确且单纯,回避行为准则就是在冒犯这个准则,并且自欺欺人我什么都没做错。

不在意队友行为如何的pal,都是堕落预备军,我依旧这个意见。
至于道德律令的问题,在群内有人问过我。
首先我仍然是之前的意见,可以违反并非是可以频繁违反,这里有程度的问题。
肆无忌惮的做肯定是不对的。

所以我为什么没有明确说明,或者强调这点呢。
是因为我对于这个段落的解读是,道德律令,或者说叫道德准则,并不等同于行为守则。
对圣武士有妨碍的,或者说对于一般人制造了圣武士扮演困难的点,是行为守则,而不是道德准则。
一名圣武士违反了其道德准则(尽管不太可能)而不违反行为守则(尽管这就更不可能了),是不会对其跑团产生RP以外的影响的。

道德准则当然有可能,并且非常有可能与行为守则存在重合和包含关系,但之间的关系也不是等同。
守序善良阵营的人不会都是遵守着圣武士行为守则的脸谱化生物,这是阵营的基本概念,更何况坐骑还有可能是中立(善良)阵营或混乱(善良)阵营。

那么如果你认为这样的说法很容易让人理解为,鼓励邪恶倾向的做法,可否说明一下在正文中明确否认了邪恶做法的前提下,还有什么办法可以杜绝这个思考,谢谢。
我明确表示,phb里明确所说

圣武士不会与屡次违反道德律令的人为伍,这是圣武士的行为准则

你开篇没多久就是一句
这可以绕过圣武士的行为准则

而圣武士的伙伴关系是明确写着的“同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作“。
我且问问你,这算不算圣武士的行为准则的一部分。绕过这个来扮演,是不是你在误导他人”这样就可以屡次冒犯道德律令而圣武士屁都不放还不会失去能力“

最后,我完全没觉得这个完全需要看DM到底爱不爱你的东西哪里帮助玩家优化坐骑和扮演了。
绕过行为准则并不属于冒犯道德律令,反过来说如果真的冒犯了,又怎么能说是绕过呢,但,确实存在误导性,或许还比较严重,我会马上着手删除或优化这段。
其次,如何优化坐骑主要依赖于职业,职业部分目前还未更新,依赖于DM的资源主要位于CR坐骑部分,但正常坐骑配合职业build仍然有一定的优化余地。
最后很抱歉,这本手册并不提供优化扮演的能力,仅仅是我认为坐骑流更适合那些连门槛都进不来的扮演者。
而会恶用一些裁定和理论的PC更是直接不在我的考量范畴之内。

离线 静滞场

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #52 于: 2018-10-10, 周三 00:17:06 »
我想楼主大概是指
圣武士的坐骑需要是(守序)善良的生物,需要符合对于(守序)善良生物的要求,
而圣武士本人需要遵守圣武士的行为准则,这一比“对于守序善良生物的要求”更严格的标准,
于是通过扮演坐骑完成部分剧情来间接地完成圣武士的行为准则不允许而符合守序善良标准的事情
这样的感觉?  :em001
话说虽然骑龙很帅但龙书上的真龙中体型圣武士能骑的只有16级时候的幼年金龙啊,感觉好后期了,而龙羚的样子看上去实在……气势不足……
« 上次编辑: 2018-10-10, 周三 00:22:53 由 静滞场 »

离线 暗蓝幻灭

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #53 于: 2018-10-10, 周三 00:19:55 »
:本手册的作者在直接搬运我之前编写坑掉【3R】简单易懂的圣武士手册的引言部分第一段时,并未向我进行事先告知或在文中标注出处。
十分抱歉,因仅作为开场叙述的引言部分,且文字较少,仅作为捏他和逗趣使用,所以对此没有引起重视。
郑重的向您表达歉意。
如果引起您的反对我会即刻删除此部分,但同时希望可以获得允许对此部分文字进行保留。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #54 于: 2018-10-10, 周三 00:22:03 »
我想楼主大概是指
圣武士的坐骑需要是(守序)善良的生物,需要符合对于(守序)善良生物的要求,
而圣武士本人需要遵守圣武士的行为准则,这一比“对于守序善良生物的要求”更严格的标准,
于是通过扮演坐骑完成部分剧情来间接地完成圣武士的行为准则不允许而符合守序善良标准的事情
这样的感觉?  :em001
话说虽然骑龙很帅但龙书上的真龙中体型圣武士能骑的只有16级时候的幼年金龙啊,感觉好后期了
是的,正是如此。
但最终结果来看,误解较为严重,我会删改与修整之前的文本,让它更为接近这个含义。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #55 于: 2018-10-10, 周三 06:41:02 »
其实感觉楼主的意思就是:给喜欢圣武士能力系统的朋友一个可以抵消圣武士扮演“劣势”的方法。

我个人不主张这样做,不过这种意图背后的原因我也不是不懂,所以也不多评价意图本身吧。

但是楼主应该有意识这种做法会对其他对圣武士扮演有自己主张的玩家造成一定的冒犯或误解,遣词造句上就不用抖机灵,或者卖弄风趣了,幽默感不是这么表现的。

而虽然表达一般也都是从模仿开始——但是在论坛上,大家时间宝贵,我建议还是自然本分地发言,不必去模仿一些看起来“很成熟,老到的口吻”,我也理解看到别人说俏皮话感觉很骚所以自己也想来一两句的冲动,不过,建议当有效内容多到一定程度之后用俏皮话做点缀,而不是以俏皮话为主,用内容来做点缀。
« 上次编辑: 2018-10-10, 周三 06:48:21 由 Dya »
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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #56 于: 2018-10-10, 周三 09:27:30 »
不如我们反推一下,pc们被当地有巨大势力的恶党追杀,政府的官僚,人民的冷漠,盟友的背叛。正是上天无路,入地无门之时。这是他们遇到了一个圣武士,一个在困境中最后的希望(玩家手册中是如此描述圣武士:在充满诡诈法师、邪恶祭司、嗜血魔龙和可憎恶魔的地方,圣武士是永不熄灭的最后希望。
 :em028)然后,pc向圣武士求助!圣武士欣然答应了pc们的求助。那怕这会给他带来巨大而不必要的风险。那怕这会给圣武士自己拯救世界的道路带来阻碍和影响。但是一个正常的圣武士显然应该毫不犹豫。就在这个时候!圣武士的坐骑路过,然后圣武士在鞍上打了滚睡着了。然后坐骑一脸微妙的看着pc们。数日后附近路边的木桩上钉着她们残破的尸体,脸上还残留着被玩坏的表情。

假如有dm觉得坐骑流规避圣武士的信条是合理的行为。那么这个世设里的任何一个圣武士都应该会耍一样的手段。结果如上举例。
如果dm觉得我上面的例子很合理,那么我觉得同意坐骑装瞎流也没啥问题。讲真圣武士是块牌坊,但是这块牌坊可不是靠这么偷奸耍滑装瞎扮傻得来的。。。。。
如果抖机灵钻空子可行,那么npc一样可以。最后祝大家在这样的世界观里玩的愉快。 :em032
« 上次编辑: 2018-10-10, 周三 09:44:14 由 Tekkaman Last »
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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #57 于: 2018-10-10, 周三 11:10:09 »
不如我们反推一下,pc们被当地有巨大势力的恶党追杀,政府的官僚,人民的冷漠,盟友的背叛。正是上天无路,入地无门之时。这是他们遇到了一个圣武士,一个在困境中最后的希望(玩家手册中是如此描述圣武士:在充满诡诈法师、邪恶祭司、嗜血魔龙和可憎恶魔的地方,圣武士是永不熄灭的最后希望。
 :em028)然后,pc向圣武士求助!圣武士欣然答应了pc们的求助。那怕这会给他带来巨大而不必要的风险。那怕这会给圣武士自己拯救世界的道路带来阻碍和影响。但是一个正常的圣武士显然应该毫不犹豫。就在这个时候!圣武士的坐骑路过,然后圣武士在鞍上打了滚睡着了。然后坐骑一脸微妙的看着pc们。数日后附近路边的木桩上钉着她们残破的尸体,脸上还残留着被玩坏的表情。

假如有dm觉得坐骑流规避圣武士的信条是合理的行为。那么这个世设里的任何一个圣武士都应该会耍一样的手段。结果如上举例。
如果dm觉得我上面的例子很合理,那么我觉得同意坐骑装瞎流也没啥问题。讲真圣武士是块牌坊,但是这块牌坊可不是靠这么偷奸耍滑装瞎扮傻得来的。。。。。
如果抖机灵钻空子可行,那么npc一样可以。最后祝大家在这样的世界观里玩的愉快。 :em032
我将我在群里提出的疑问给您重复一下。
在您的例子里,如果将坐骑换成队友,会怎么样。
如果压根没有坐骑,圣武士直接睡着了,又会怎么样。
钻空子的心态和坐骑本身能不能绕过行为守则是没有关系的。

当然,您可能会说,我堂而皇之的支持这样的玩法了,所以仍然是我的不对。
但还请多阅读我之前作出的回答,因为行为守则并非是(守序)善良的全部,我已声明了禁止邪恶,在禁止邪恶的基础上,绕过了行为守则,剩余的部分是除了行为守则规定的,以外的(守序)善良行为。
如果您认为这样的叙述或者逻辑的前提存在显而易见的问题,我也会酌情进行修改,谢谢。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #58 于: 2018-10-10, 周三 13:26:53 »
不如我们反推一下,pc们被当地有巨大势力的恶党追杀,政府的官僚,人民的冷漠,盟友的背叛。正是上天无路,入地无门之时。这是他们遇到了一个圣武士,一个在困境中最后的希望(玩家手册中是如此描述圣武士:在充满诡诈法师、邪恶祭司、嗜血魔龙和可憎恶魔的地方,圣武士是永不熄灭的最后希望。
 :em028)然后,pc向圣武士求助!圣武士欣然答应了pc们的求助。那怕这会给他带来巨大而不必要的风险。那怕这会给圣武士自己拯救世界的道路带来阻碍和影响。但是一个正常的圣武士显然应该毫不犹豫。就在这个时候!圣武士的坐骑路过,然后圣武士在鞍上打了滚睡着了。然后坐骑一脸微妙的看着pc们。数日后附近路边的木桩上钉着她们残破的尸体,脸上还残留着被玩坏的表情。

假如有dm觉得坐骑流规避圣武士的信条是合理的行为。那么这个世设里的任何一个圣武士都应该会耍一样的手段。结果如上举例。
如果dm觉得我上面的例子很合理,那么我觉得同意坐骑装瞎流也没啥问题。讲真圣武士是块牌坊,但是这块牌坊可不是靠这么偷奸耍滑装瞎扮傻得来的。。。。。
如果抖机灵钻空子可行,那么npc一样可以。最后祝大家在这样的世界观里玩的愉快。 :em032
我将我在群里提出的疑问给您重复一下。
在您的例子里,如果将坐骑换成队友,会怎么样。
如果压根没有坐骑,圣武士直接睡着了,又会怎么样。
钻空子的心态和坐骑本身能不能绕过行为守则是没有关系的。

当然,您可能会说,我堂而皇之的支持这样的玩法了,所以仍然是我的不对。
但还请多阅读我之前作出的回答,因为行为守则并非是(守序)善良的全部,我已声明了禁止邪恶,在禁止邪恶的基础上,绕过了行为守则,剩余的部分是除了行为守则规定的,以外的(守序)善良行为。
如果您认为这样的叙述或者逻辑的前提存在显而易见的问题,我也会酌情进行修改,谢谢。
显然按背景来说,一个圣武士不会和这样的队友合作。或者因为意见不同而分道扬镳!圣武士就是这样“不聪明不变通”的设定,所以才能是永不熄灭的最后希望。诡诈法师可不等于邪恶法师,所谓明哲保身事不关己高高挂起的法师们,显然都自认为很聪明
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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #59 于: 2018-10-10, 周三 14:05:49 »
顺便补充一句,我觉得守守说“手册不应该是如何与DM交涉”的意思应该是,整个手册的基础与大部分内容不该建立在应该与DM交涉得到的内容,甚至是有争议的内容之上吧?甚至玩家是否可以扮演自己坐骑,也是要DM准许才可以的。另外,我也觉得作为手册,在重要地方掺杂作者个人倾向不太好。是不是困难本就是见仁见智的内容,不过似乎这一点已经改善了一些。

然后,理论无罪关键看人怎么用本就是个伪命题。一篇详实客观经得起推敲的理论,与一篇带有一定误导、漏洞与错谬的理论放出来给大家用,肯定是前者更有帮助且不容易引起不良后果。当然,顶级大厨拿着带有错漏的菜谱,也可以凭借自己的经验取其精华做出美食,但这样一部菜谱本来就不该出版发行,对吧?况且米其林三星的大厨做菜可能根本用不上菜谱。手册作为帮助大多数对这个职业有一定兴趣和经验(你也说了不是新人向,但是目标群众显然也没有全员达到大师级)难道不该尽量向前者靠拢吗?

综上,建议作者想办法提升这部手册的实用性与泛用性,比如加入一些哪怕DM按DMG默认判法来也可以增强战力的建议。例如如何选购魔法马蹄铁以提升战斗力或增加灵活性这种对于传统骑冲战斗也有很好的参考价值的建议,如果可以考虑不全靠坐骑打架的办法就更好了。并且进一步提高文字的严谨性。
毒药,卷轴,好·伙·伴,这三样东西,是怎么也不会够的呀。